Na da warten wir jetzt gespannt auf morgen
Na da warten wir jetzt gespannt auf morgen
2010-2018 STmk2 2018- RSmk3
Zitat von sts_taucher
Na da warten wir jetzt gespannt auf morgen
Eher mit einem schlechten Gefühl....
Wenn die Nachrichten wirklich soooo schlecht sind.
DA-ST hat geschrieben krass.... nicht schlecht
vielleicht ist ja auch ein lösungsansatz dabei
2010-2018 STmk2 2018- RSmk3
Ich denke das sagt einiges aus:
....Will hier niemanden unnötig
verschrecken oder Angst machen....
Was zum Thema Dartons und Deutsche
ich habe jetzt gelesen das die dartons wandern würden, wohl wegen den unterschiedlichen Materialien.
Also ist das wohl doch nicht so ne gute alternative
Geändert von Meggy69 (04.05.2012 um 16:17 Uhr)
ohh jau stimmt da waren die händ schneller wie de kopphehe war bestimmt nur ein denk/tippfehler
Hier mal meine Infos, die ich von einem Volvo Tuner habe,
mit dem ich gestern morgen Telefoniert habe. Er hat über 10 Jahre Erfahrung mit dem
Motor, mit allem was dazu gehört. Tuning und Block Bearbeitung.
Er hat mir sehr viel erzählt von der Haltbarkeit und wie wichtig eine richtige Abstimmung
ist bei diesem Block. Alles zuschreiben wär jetz etwas zu viel, deshalb fasse ich es mal
kurz zusammen. Wenn man sich die fakten mal durch den Kopf gehen läßt,
ist es eigentlicht total logisch das die Laufbahnen reisen.
Die wichtigste Info vorweg, es ist das zuhohe Drehmoment bei niedriegen Drehzahlen
in Verbindung mit hitze was die Risse verursacht.
Ausgehend von den Seriendaten, mit einer 30 %igen sicherheit gerechnet,
hält der Block im Serienzustand 416 Nm. Das Hauptproblem ist die Kühlung.
Fast alle Stufen haben um die 3000 rpm um die 500nm.
Durch das relativ hohe Drehmoment entsteht auch sehr viel Hitze, die abgeführt
werden muß. Diese Hitze kommt von 2 Seiten. Den Zylindern in der mitte.
Nur ist es so das die Wasserpumpe über die Riemen angetrieben wird,
und dadurch bei dieser niedrigen Drehzahl zuwenig Wasserzikulation statt findet.
Bis man was merkt an der Wasser temp. ist die Drehzahl wieder hoch genug um genügend wasser zufördern, und da das in bruchteil von sekunden passiert ist es auch gleich wieder abgekühlt.
Das macht paar mal vieleicht noch nichts, bloß auf dauer 30tkm + geht das eben nicht gut.
An der dünnsten Stelle ermüdet das material durch die ständige Erhitzung und mangelnde Kühlung.
Die Buchse wird durch das hohe Drehmoment regelrecht gesprengt. Ergebnis ist der riss.
Laut seinen Erfahrungen sind 420 - 440 Nm das Maximum was man bis bis 3000 rpm haben
sollte. Ab 3500 sind mehr Nm nicht mehr so schlimm. Da hier außreichend Kühlung gegeben ist.
Wenn man mal bedenkt das 500 Nm eine 56% ( 520 Nm -> 62 % )Mehrleistung ist, bei zu wennig kühlung,
und der Block mit 30 % ( 416 Nm ) Sicherheit berechnet wurde, ist es klar das über kurz oder
lang so etwas passieren wird. Sicherlich sind die reserven etwas höher, doch bestimmt nicht
so hoch wie viele ihre Leistung haben. Nicht Umsonst ist das Montune Packet auf 400 Nm
ausgelegt mit Ford Garantie. Und der RS hat nicht umsonst andere Buchsen drin.
Als ich von meiner Leistung und allgemein von ST´s mit hohen Stufen erzählte,
meinete er nur, daß die alle irgendwann mal diesen schaden haben.
Er ist sogar verwundert das die solange gehalten haben.
Aber warum das bei Serien Motoren passiert ist konnte er
leider auch nicht direkt beantworten.
Es kommt auf die Kühlung an und wie oft man das hohe Drehmoment bei niedriegen
Drehzahlen abgerufen wird. Wobei das keine Garantie ist um es zuverhindern,
sondern eher ein hinauszögern.
500 Nm + macht er nur bei Komplett gemachten Motor, Pleul, Kolben , Buchsen usw.
Wenn ich diese Leistung weiter fahren will ohne was zu machen, empfiehlt er mir
auf 2,3 l mit der 83er Bohrung zu gehn. Dieser Block ist der eigentliche
Volvo Block der Weltweit bekannt ist für seine Leistung.
Es ist anscheinen auch möglich, 420 Nm mit 300 PS zu fahren.
Nur eine Abstimmungssache. Konstanter gleichmäßiger Durchzug,
ohne hohen LD, und ohne Drehende Reifen.
Schonend für bauteile, aber trotzdem sau schnell.
Die haben einen Volvo C30 gebaut,
der 4,3 sek auf 100 kmh braucht !!!!
Die haben es Ähnlich wie nen Sauger untenraus und wie nen Turbo obenraus abgestimmt.
Nur Soviel NM das die Reifen immer Grip Haben.
Das wars nun so im Groben. Am Treffen kann man so was besser erklären im Gespräch.
Was meint ihr zu der geschichte. Klingt für mich 100 % plausibel.
Das würde bedeuten, das Autotec recht hatte. Die haben das selbe gesagt.
Geändert von Da_ST_Fahrer (05.05.2012 um 13:12 Uhr)
update :
Hört sich echt plausibel an und würde unsere Vermutungen bestätigen.
Also ich werde mir auf jeden fall nen Ölkühler gönnen und auf Autotech wechseln.
Gruß
Homer
Blackbeauty!!! (11.11.2013)
Für mich hört sich das ganze auch sehr plausibel an.
Ich spiele ja auch schon länger mit dem Gedanken, auf eine Autotech Stufe zu wechseln. Mal sehen welche es wird...
Gruß
ST Marcus
Blackbeauty!!! (11.11.2013)
Wie schaut es den aus bei leuten wo die buchse gerissen ist! Kann man da auf RS buchsen wechseln geht das??
Was ist ausschlaggrbend? In dem text wird nur von der wasserkühlung gesprochen vielleicht sollte man diese zuerst optimieren
Was gibts hier für.möglichkeiten?
Die RS buchsen kann man nirgends Kaufen.
War schon bei Ford.
Das ist quasi genau das, was ich vermutet habe. Deswegen glaube ich sollte man, wenn man Tuning drauf spielen will, zuerst Ölkühler,Wärmetauscher, Wasserkühler ändern (evtl sogar eine andere Wasserpumpe, die mehr Förderleistung hat) und dann eben Autotech fahren (oder eben mal mit MTB usw sprechen, ob die das nicht auch so Abstimmen könnnen)
Kann man eigentlich "einfach" auf 2.3l umbauen, indem man andere Buchsen und Kolben verwendet? (evtl. noch nen anderen Zylinderkopf)
Schonma einer über den umbauaufwand auf eine elektrische WAPU nachgedacht?
was ich immer noch nicht checke warum meine stufe 1 von AT dann über 450nm bringt? die könnten doch einfach den LD noch weiter bregrenzen unterumm
2010-2018 STmk2 2018- RSmk3
Kann eigentlich dieser Tuner die Block fixen und verstärken ?
Oder kennt der jemanden der sowas macht ?
Ich denke das ich bisher eigentlich halbwegs auf der sicheren Seite war, bin bei DS max. Race gefahren und jetzt eben ein halbes Jahr die Autotech Stufe 2.
Bin aber momentan trotzdem wieder auf Seriensoftware gewechselt so lange es nicht "DIE" Lösung gibt, überraschenderweise geht der ST ziemlich gut was ich gar nicht in Erinnerung hatte.
Eine andere Wasserpumpe die konstant die gleicher Föderleistung hat wäre doch auch zu überlegen ?
Der 2,3 L Block wäre natürlich das Optimum den der schluckt auch wirklich haltbar 400 PS +.
Aber ob ein Umbau für den ST so einfach ist wäre natürlich die Frage.
Ist aber entscheidend bei welcher Drehzahl.was ich immer noch nicht checke warum meine stufe 1 von AT dann über 450nm bringt? die könnten doch einfach den LD noch weiter bregrenzen unterumm
über den besagten 420nm liege ich von 2600-3600upm ich meine kann ja die sw nochmal runter und wieder drauf machen aber glaube kaum das es dann anders wird hmm
obwohl ich beim ersten mal auspielen nur 380 hatte und beim zweiten mal dann über 450....komisch alles
aber gut zurück zum thema
Geändert von sts_taucher (05.05.2012 um 14:59 Uhr)
2010-2018 STmk2 2018- RSmk3
Ok, Landkreis Rosenheim.Krass dann sitz ich ja direkt an der Quelle......
Welche sind das ? Vielleicht kenne ich da welche vom Namen her.
Lotec in Rosenheim / Kolbermoor und Dirsch Motorenbau Bruckmühl.
Kenn jemanden der bei Lotec war, und nun Selbstständig ist. Der hat mir gesagt ,
das die sowas können. Und Dirsch Motorenbau hat für meinen Chef nen 2,7L RS4
Auf 800 Ps gebaut, mit allem was dazu gehört.
Warum die 300+ ST zum Teil halten könnte einfach daran liegen dass der eine oder andere eben nicht schon bei 3000 Umdrehungen den Pin bis aufs Blech drückt sondern erst in höheren Drehzahlbereichen. Schont ja eben auch u.A. die Kupplung. Und wenn die Kühlung bei den höheren Drehzahlen kein Problem hat wird eben auch der Zylinder nicht reißen.
Für mich hört sich auch alles sehr plausibel an.
Meine Einschätzung der Problematik ist allerdings anders!
Autotech Stufe 2 hat im Prinzip schon zu viel Nm und spät anliegen tun diese auch nicht.
Für mich klingt es sehr nach Serien Sw oder eine wirklich sanfte Stufe 1 und alles über Stufe 1 schrottet auf dauer den Motor.
Ich befürchte das ein größerer Wasserkühler und ein zusätzlicher Ölkühler einfach nur etwas mehr Zeit schindet und am Ende der Motor doch den Geist aufgibt.
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