2. Verständnisfrage zu Wastegate/Druckdose Funktion

[sts_taucher]

Ich hab noch eine kleine Frage

Wie genau funktioniert eigentlich das wastegate also steuerung und funktionsweise?
Ich hab vor auch demnächst die druckdose zu tauschen und möchte mich vorher noch etwas grundlegen informieren.

Also die druckdose hat ja eine feder/mebran mit einer bestimmten vorspannung.
Wie genau funktioniert das wastegate in dem bereich wo es nicht elektrisch angesteuert wird?
Ist die klappe am lader offen? geschlossen?
wie wird sie aufgedrückt? (serie ja bis 0,3bar)


Fragen über Fragen kann mir einer auf die sprünge helfen wie das genau abläuft?

[st dave]

Schau mal hier , da wird es in den letzten Beiträgen ein wenig beleuchtet !

Inkl. YouTube Video zur Druckdose von sainz

http://www.ford-st-forum.com/forum/s...137#post507137

[sts_taucher]

erstmal danke für den link


das heist das wastegate wird quasi über den druck "gesteuert" der von der eingangseite das laders kommt
und mit dem LDRV wird der druck von der dose weggenommen damit diese schliesen kann und der lader druck aufbaut?

und so kann es also passieren das die seriendose eben bei 6000upm kein 1,0bar ladedruck hält sondern einfach aufgedrückt wird?
aber wenn kein druck anliegt an der dose wie kann sie trotzdem aufgedrückt werden??

[harm]

erstmal danke für den link


das heist das wastegate wird quasi über den druck "gesteuert" der von der eingangseite das laders kommt
und mit dem LDRV wird der druck von der dose weggenommen damit diese schliesen kann und der lader druck aufbaut?

und so kann es also passieren das die seriendose eben bei 6000upm kein 1,0bar ladedruck hält sondern einfach aufgedrückt wird?
aber wenn kein druck anliegt an der dose wie kann sie trotzdem aufgedrückt werden??

Satz 1 ist völlig richtig:
das LDRV zapft ein bisschen Druck auf der Druckseite ab und drückt damit das Wastegate auf. Das ganze elektronisch gesteuert als Magnetventil - du willst bei 5000 Umin ja nicht immer 0,8 bar Ladedruck haben sondern vielleicht reichen auch mal 0,4 bar (weil Reisetempo statt voll beschleunigen). Die Abgasmenge ist bei beiden Lastzuständen natürlich nicht gleich, aber eben auch nicht so massiv unterschiedlich - darum muss bei 0,4 bar@5000 Umin das Wastegate ein bisschen mehr geöffnet werden.


Satz 2 ist nicht ganz richtig:
Die Druckdose ist rein pneumatisch mit ner Membran und hält weit mehr als notwendig. Der "Schwachpunkt" oder besser: das Sicherheitselement ist hier das Schubumluftventil, was direkt nebenan sitzt: es sorgt dafür, dass die bei schneller Gaswegnahme entstehende Druckspitze nicht den Turbo bremst und schädigt, sondern gleich umgeleitet wird. Dafür muss es natürlich zuverlässig bei einem Ladedruck öffnen, der noch gerade eben "sicher" ist. Achtung: nicht zu verwechseln mit "im Betrieb möglich"!

Ablauf auf der Druckseite der Ansaugung bei Gaswegnahme:
1) DK geht zu
2) Luftsäule (durch arbeitenden TL) wird komprimiert
3) Druck steigt (zB auf 1,2 bar) -> gut zu sehen, die LD-Nadel aufm Armaturenbrett zuckt kurz hoch
4) Federventil macht auf
5) Ãœberdruck entweicht wieder auf die Ansaugseite des TL
6) Ventil schließt wieder

Das passiert rein mechanisch über die Feder und wird nicht elektronisch überwacht oder geregelt

Angenommen ich möchte nun 1,2 bar Haltedruck fahren, so ist das technisch betrachtet nicht so das Problem, der Turbo hat gut zu tun ist aber nicht überlastet - weil der Haltedruck keine schlagartige Belastung ist.


Warum muss/kann das SUV getauscht werden?

1) die Feder erlahmt irgendwann. Ansich gut für den Motor weil die Lastwechselluftsäule nicht mehr so stark werden kann. Wann ist sie so weit ermüdet dass ein moderater Ladedruck von zB 0.9 bar nicht mehr gehalten werden kann? Keine Ahnung - meine hält seit 320.000 km. Und es ist EGAL ob die Dose nun bei 1.2, 1.15 oder 1 bar aufmacht - solange sie den Haltedruck zuverlässig hält.

Ich hatte mal ein kaputtes LDRV - der Haltedruck schoss hoch auf 1,2 bar weil das WG nicht geöffnet wurde, dann ist der Ladedruck eben stotternd und zischend über das SUV abgelassen worden. Perfekt, Motorschutz rein mechanisch.

2) ich will echt hohe Haltedrücke fahren die über den Öffnungsdruck hinaus gehen

3) das SUV ist mechanisch beschädigt, schließt zB nicht mehr ganz

...zu deinem ersten Thread hab ich noch nix geschrieben weil ich da kein 100%iges Wissen habe - aber ich werde da mal ein paar Fetzen zu schreiben die ich verantworten kann

[sts_taucher]

Danke schon mal fürs erklären.
Das heisst der dritte schlauch am LDRV geht zum SUV.

SUV habe ich ja ein anderes drinn mit gelber feder glaub ich, heisst das wenn der druck für die gelbe feder erreicht ist macht das fentil so oder so auf?
Wie viel Druck ist das? (habs gerade im netz gefunden 1,6bar etwa)

Nun noch mal direkter eine frage zu dem Thema.

Hier wird doch oft geschrieben das bei gechippten Motor das wastegate aufgedrückt werden kann.
das heisst dann also die Vorspannung der originalen druckdose (0,3bar) die die klappe ja im nicht angesteuerten zustand zuhält ist zu gering
und die luft wird auf der abgasseite "einfach" unter die klappe gedrückt?

[TomSTer]

Ich hab vor auch demnächst die druckdose zu tauschen und möchte mich vorher noch etwas grundlegen informieren.

Also die druckdose hat ja eine feder/mebran mit einer bestimmten vorspannung.

Hab mir das mit der Druckdose von Forge gerade mal angeschaut und gesehen, dass es für diese Druckdose 4 verschiedene Federn gibt.

Each spring is designed for running different boost levels:

Green Spring 7-10 PSI / 0,482 - 0,689

Yellow Spring 10-12.5 PSI / 0,689 - 0,861

Blue Spring 12.5-17 PSI / 0,861 - 1,172

Red Spring 15-18 PSI / 1,034 - 1,241 bar

Welche braucht man da bzw. wovon genau ist das abhängig?

[sts_taucher]

ich habe da einen schönen bericht in ienem Seat forum gelesen.

Eigentlich brauchen wir die kleinste feder um auf des sellben öffnungsdruck wie serie zu kommen. (der wird mit der feder nähmlich bestimmt)
Aber da wir das forge ja einbauen um mehr spannung auf das wastegate zu bringen musst die gelbe feder nehmen.

einziger nachteil den ich gerade sehe ist das man dann quasi einen minimaldruck von 0,6 fährt......

Lies dir mal die beiträge von "the real Skunk" durch ist zwar reichlich text aber da hab ichs dannn auch kapiert
https://www.seat-leon.de/vboard/show...ellen-K04-1-8T
durch den text habe ich auch verstanden warum nachdrehn an der dose eigentlich kaum was bringen kann.

bei uns wäre halt die frage ob die druckdose auch mit der kleinen feder besser das wastgate zuhält oder nicht

[MisterFocus]

Leute mal kurz und knapp!

Forge Druckdose mit gelber Feder kaufen, einbauen und freuen!

Fertig aus.

Bei Seriensoftware die grüne Feder reinklatschen und ansonsten GELB!

Der Hybridlader von DS z.B. hat erst die blaue drinnen für die 350PS

Allerdings würde ich die Dose nicht ohne den BlockMod verbauen.
Aber das nur eine Meinung von mir.

Jeder weiß mittlerweile wieso die Zylinderwände reißen und mit der Druckdose wird der Druck eben höher bzw. besser und länger gehalten

Aber ansonsten gilt.
Forge Dose Pflichtprogramm wer auf die 300 oder mehr aus ist!

Alleine das bessere Ansprechverhalten etc..!

Gruß Kai

[sts_taucher]

Besseres ansprechen?

Echt jetzt?

[MisterFocus]

Also ich finde der hängt auf jedenfall schöner am Gas.

Ist einfach genial.

Wie gesagt meiner Meinung nach absolutes Pflichtteil für die Leute die auf PS gehen.

Aber auch Serie mit grüner Feder bestimmt genial.

Am ST ist doch fast alles scheiße original.

LLK, SUV , Dose, Wasserkühlung.

Also alles einmal verstärken bitte^^

[BadFocus]

Am ST ist doch fast alles scheiße original...

LLK, SUV , Dose, Wasserkühlung.

Also alles einmal verstärken bitte^^

1. check , 2. check , 3. coming soon , 4.check

wobei wusste garnet das das wastegate auch verschiedene federn hat

[ElLoco]

Ich habe momentan auch die forge druckdose drin und das as umluftventil vom Ray RH renntechnik, aber egal welche stufe ich fahre mod a ,b oder c ich habe immer nur 1.1bar ladedruck. Liegt wohl am as uv da ist wohl nur ne grüne feder drinne. Weis einer ob die federn alle gleich sind also forge und As ? Oder brauche ich extra von As ne gelbe feder?

[TomSTer]

Liegt wohl am as uv da ist wohl nur ne grüne feder drinne. Weis einer ob die federn alle gleich sind also forge und As ? Oder brauche ich extra von As ne gelbe feder?

• Ready to fit with no additional parts required
• Internal spring rated to over 2.5 bar

Bei AS gibts nur eine Feder, habs gerade auf deren Seite nochmal geprüft.

Die Feder bei dem AS SUV ist "wahrscheinlich" so gewickelt/abgestimmt, dass sie alle Drücke abdeckt. Dazu sage ich nichts weiter.
Andererseits liegt Dein "Problem" eher nicht an Deinem SUV bzw. an der verbauten Feder, denn selbst mit dem originalen SUV sind 1,2bar also Anschlag auf der Eieruhr kein Problem.

Welche Feder(Farbe) wurde denn in Deiner Forge-Druckdose verbaut? Vielleicht falche Feder oder die Einstellung der Druckdose ist eventuell nicht ganz korrekt.

[ElLoco]

Ok ja danke für die info dann brauche ich am suv nix zu machen dann liegts an der druckdose die muss noch eingestellt werden. Der Sven vom st shop meinte die druckdosen kann man so lassen die feder sei stark genug !

[TomSTer]

Etwas weiter oben steht ja bereits befreffend der Forge Druckdose:

Bei Seriensoftware die grüne Feder reinklatschen und ansonsten GELB!

[ElLoco]

Habe diese Forge dose hier gekauft http://www.ebay.de/itm/Forge-Wastega...3D390864033383 da ist wohl nur die feder eingebaut für serien ladedruck oder etwas erhöten ladedruck.

[Wicket]

Hallo

Da habe ich meine auch vor ein paar Monaten gekauft, hab vorher gefragt ob sie mir die Gelbe Feder einbauen, haben sie gemacht ohne Aufpreis zu verlangen.
Waren eh sehr Nett und auch der Versand ging Fix.

Grüsse,
Ralf

[sts_taucher]

Jetzt noch die kurze frage:

Komme ich beim Umbau an alle schruaben etc. von oben rann?
(ich habe irgendwie bedenken bei der zweiten befetigungsschraube)

Das windlauf usw. runter muss weiss ich

[MisterFocus]

Alles von oben!

[MisterFocus]

Habe diese Forge dose hier gekauft http://www.ebay.de/itm/Forge-Wastega...3D390864033383 da ist wohl nur die feder eingebaut für serien ladedruck oder etwas erhöten ladedruck.

Also der beschreibung nach und wenn Wicket hier auch sagt er hat darum gebeten die gelbe zu bekommen, dann wirst du zu 99% ne grüne drinnen haben und damit passt dein LD denk ich mal absolut.

Gelbe feder rein und ab geht die Post^^