Blow-Off

[DomexXx]

Sorry MPL, aber da hast du anscheinend gar keine Ahnung.

Einfach mal durchlesen:

http://www.opel-turbo.de/wiki/doku.p...:opoff_blowoff


Ein Pop-Off wird bei nem bestimmten Überdruck "aufgedrückt" nennen wir es mal Überdruckventil! Ein Blow Off-Ventil besitzt eine Membran (oder Kolben) welche durch Unterdruck "aufgezogen" wird, also beim schließen der Drosselklappe z.b.. Also Unterschied ist Pop Off öffnet bei einem bestimmten Überdruck und Blow off öffnet bei anliegen eines Unterdrucks, mal ganz grob gesagt! Das Wastegate wird über das Steuergerät geregelt, wird im Steuergerät der zu erreichende Ladedruck erkannt (übern Map Sensor) taktet das Steuergerät das Ladedruckregelventil an welches Unterdruck an die Wastegate durchschaltet und diese lässt dann,über die Wastegateklappe, Abgase an der Turbine vorbei so das kein weiterer Ladedruck aufgebaut werden kann (Ladedruckregelung)! Es gibt auch mechanische Ladedrucksteuerungen wo das Wastegate nach dem Prinzip eines Überdruckventiles arbeitet.

[JinChiller]

Ein Pop-off valve ist ein einfaches Überdruckventil was bei zu hohem Ladedruck abbläst, Blow-off oder Dump-Valve sind Entlastungsventile die beim Schließen der Drosselklappe gezielt geöfnnet werden um einen Druckstau zu vermeiden und damit den Turbo auf Drehzahl halten und damit auch verhindern dass der Kompressor in die Pumpgrenze kommt.

Allerdings werden fälschlicherweise bei eBay und auch sonst auf manchen Seiten ein Blow-off und Pop-off als ein und das selbe verkauft!


Pop-Off Ventile (fälschlicherweise oft mit dem Blow-Off-Ventil verwechselt!): Diese dienen wirklich NUR dazu, den Ladedruck auf der "kalten" Seite irgendwo im Ladedrucktrakt zu begrenzen.
Beispiele Einsatzgebiete:

- Formel 1 Turbo-Ära
- Rallywagen
- CHAMP Cars

also an sich alle "regelkonformen" Rennwagen mit aufgeladenen Motoren (nicht auf Turbos begrenzt ).
So wird gezielt eingegriffen, um den Ladedruck auf einen maximal möglichen Wert zu begrenzen (bspw. 1,5bar).

Bild eines Pop Offs (rechts das zylinderförmige Ding auf der Ansaugbrücke):





Blow Off Ventil (auch BOV abgekürzt und alternativ Dump-Valve genannt): Dient dazu, bei Schaltvorgängen und beim "vom Gas gehen" - also bei sich schließender bzw. geschlossener Drosselklappe - den Ladedruck abzulassen.

Beispielbild BOV:



Sinn dieses Ventils: Der Turbo schaufelt bedingt durch seine Trägheit und dem "hinterherhängen" der Abgase (Drosselklappe ist zu, Abgase feuern aber noch munter durch den Turbo einen kleinen Augenblick lang) eben noch munter weiter.

Dieser geschaufelte Druck "prallt" an der Drosselklappe ab und versucht wieder einen Weg zurück zu finden, dieser führt (ohne BOV) direkt durch die Verdichterschaufeln des Turbos was dessen Lagerung garnicht mag.
Diesen Vorgang nennt man auch Compressor Surge und es gibt mittlerweile Turbogehäuse, die extra Bohrungen haben, damit dieser Bereich umgangen bzw. ausgeweitet werden kann.

Siehe hier:




Blow Off Ventile können sowohl "offen" (= in die Atmosphäre abblasend, meist mit lauten "Zisch") als auch geschlossen (= Überdruck wird erneut vor den Turbo eingeleitet, wird in Serienautos verwendet) verbaut werden.

Für Dieselmotoren macht ein BOV eben deshalb keinen Sinn, da es hier keine Drosselklappe gibt, an der die Ladeluft "abprallen" könnte.

Ein Waste-Gate Ventil wiederrum hat etwas mit der "heißen" Seite des Motors, der Abgasseite zu tun.
Ein Waste-Gate dient dazu, einen Turbolader in gewissem Maße steuern zu können.
Ich beschreibe hier nur die einfache, mechanische Variante:

Ein Waste-Gate ist eine simple Klappe im Turbo (= internes Waste-Gate) oder ein Ventil am Krümmer (= externes Waste-Gate) durch die Abgase in den Auspuff geleitet werden, BEVOR diese Abgase auf den Turbo treffen!
Durch diese Abgasmengenregelung kann die Drehzahl des Turbos und damit auch der Ladedruck gesteuert werden.

Internes Waste-Gate:




Externes Waste-Gate:






Hoffe einiges klarer gemacht zu haben.

[MPL]

Das mag ja alles richtig sein, doch im Prinzip ist ein "POP OFF" nur ein Umluftventil das nicht elektronisch angesteuert wird.

Ein Blowoff ersetzt doch auch nur das Umluftventil.

Oh man jetzt bin ich richtig verwirrt!

Normal gibt es gar kein Pop Off mehr weil heutzutage alle elektronisch gesteuert sind und das Steuergerät sagt wann der Ladedruck entweicht.

[DheBoss]

Für Dieselmotoren macht ein BOV eben deshalb keinen Sinn, da es hier keine Drosselklappe gibt, an der die Ladeluft "abprallen" könnte.

Aber ein PopOff machte damals schon Sinn, damit der Ladedruck nicht ins unendliche steigt. Ich glaube bei Traktoren wurde das früher verbaut.

Das mag ja alles richtig sein, doch im Prinzip ist ein "POP OFF" nur ein Umluftventil das nicht elektronisch angesteuert wird.

Nein, ein Umluftventil wird auch nicht elektronisch angesteuert, sondern wird vom Unterdruck zwischen DK und Ansaugbrücke aufgezogen. (rein mechanisch)

Ausserdem lässt ein SUV die Ladeluft bei Lastwechsel ab und ein PopOff wurde zur Ladedruckbegrenzung eingebaut.

Normal gibt es gar kein Pop Off mehr weil heutzutage alle elektronisch gesteuert sind und das Steuergerät sagt wann der Ladedruck entweicht.

Heute entweicht kein Ladedruck zur Ladedruckreglung mehr, es öffnet sich das Wastegate und dadurch dreht der Turbo langsamer -> weniger Ladedruck.

Und noch was: Unter Vollast ist ein SUV und ein BlowOff IMMER geschlossen.

[MPL]

Hi hi ok erst denken dann schreiben

Alles klar ich hab nichts gesagt.

Davon abgesehen hatte ich die ganze Zeit von einem Blow Off gesprochen und so heißt ja auch der Thread.

[DomexXx]

Davon abgesehen hatte ich die ganze Zeit von einem Blow Off gesprochen und so heißt ja auch der Thread.

Du ja, aber nicht alle anderen.

Wollte auch nicht den Besserwisser spielen, wollte nur daruf hinweisen, das es da einen Unterschied gibt.
Aber egal, jeder zweite Händler verkauft ja auch "Pop-Off´s".

Gruß

Dome

[MPL]

Ist auch gut das es geklärt wurde, es ist aber tatsächlich so das man immer sagt es ist das gleiche weil es ja eigentlich für unseren gar keins zu kaufen gibt in der eigentlichen POP OFF Version.
Wikipedia hatte mich da auch etwas verwirrt mit dem Satz das Blow Off gleich Pop Off ist.

[DomexXx]

Es möchte ja auch keiner die Leistung des ST begrenzen, eher das Gegenteil.
Ich glaube ein echtes Pop-Off, würde sich schlecht verkaufen.

[sts_taucher]

also den LD begrenzen zu können hätte schon seine vorteile -> nm begrenzung

wenn man es nicht über die SW kann......(the boss hats ja hinnbekommen)

dann könnte man bei jeder SW das drehmoment individuell für sich begrenzen

[MPL]

Ich finde nicht das wir den LD mechanisch begrenzen sollten, wenn dies an der Motorsteuerung eigentlich möglich ist.
Wenn das sogar ein "Nobody" (DheBoss nicht böse nehmen ) hinbekommt dann sollte das auch ein erfahrener Tuner machen können.
Allerdings wissen wir nicht ob die Software von Dhe Boss auch in der Praxis funktioniert, bevor das aber wieder zu sehr abschweift sollten wir in seinem Softwarethread weiter machen!

[DheBoss]

Mit einem PopOff im ST kommt der bekannte "ESP-Fehler" unter Garantie, da Luft, welche durch den MAF gemessen wurde, ins Frei geblasen wird und aus dem geschlossenen System verschwindet.

Das ist wie ein Leck im System oder ein undichtes BlowOff. Die Motorsteuerung weiß ja nicht, dass das gewollt ist.


Ausserdem würde der Turbo mit einem PopOff unnötig hoch drehen.

[DR390]

Man entschuldige das ich PopOff anstatt BlowOff sagte, das es hier um Blow Off Systeme geht weiß wohl jeder!
Wieder mehr unnötiges wissen angeeignet Aber gut!

Zurück zum Thema!
Ich will möglichst günstig ans flattern/zischen kommen. Da bei einem BlowOff die Gefahr besteht, das es nicht richtig abgestimmt ist wäre ein offenes Ansaugkit wohl sinnvoller?

[OG1992]

Was willst du abstimmen o.O blow Off kaufen einbauen Spaß haben

[MPL]

Was willst du abstimmen o.O blow Off kaufen einbauen Spaß haben

So sieht's aus

[DR390]

So sieht's aus

Dann versteh ich jetzt nicht, warum so viele Leute behaupten, dass nen BlowOff auf Dauer Schäden verursacht / ungesund ist / oder sonstiwas negatives :/

Aber ok!

Ist der soundunterschied zu nem Ansaugkit gravierend ?
Beim Blow off muss ich doch nen Schlauch aufschneiden richtig?

Und meine Entscheidungsfrage :
Hat nen Ansaugkit gegenüber dem Blow Off mehr Vorteile?

[MPL]

Mit einem Ansaugkit bekommt man eine Leistungssteigerung und mit einem BlowOff nicht.

Bei einem offenen Ansaugkit hat man ein Pfeifen, Rauschendes sauggeräusch und ein Ablassgeräusch, aber kein brummen wie man es von Saugern kennt
Das Ablassgeräusch ist mit einem Blowoff dafür lauter und das Turbo Nachschieben ist weg!

[DR390]

Mit einem Ansaugkit bekommt man eine Leistungssteigerung und mit einem BlowOff nicht.

Bei einem offenen Ansaugkit hat man ein Pfeifen, Rauschendes sauggeräusch und ein Ablassgeräusch, aber kein brummen wie man es von Saugern kennt
Das Ablassgeräusch ist mit einem Blowoff dafür lauter und das Turbo Nachschieben ist weg!

Oh man ist echt nicht leicht hier ne Entscheidung zu treffen
Aber da ich schon lange nen Ansaugkit suche und evtl auch auf Stufe 1 gehen möchte, denke ich bleibe ich auch dabei. Wenn mir das zu leise ist...kommt das BlowOff Ich wurde ja jetzt eines besseren belehrt, dass es dem Motor nicht schadet! Kann ich erstmal mit fachchinesisch meine Kollegen plätten Danke dafür!

[Focus233]

mir geht es genau so
will einfach nur einfach nur ein kurzes lautes "zisch" aber hab auch soviel negatives über BlowOff gelesen deswegen hab ich gezweifelt
was ist den rein vom Eibau her gesehen einfacher? Ansaugkit oder BlowOff?

[MPL]

BlowOff lässt sich einfacher und schneller einbauen als ein Ansaugkit!

[Focus233]

danke, hier im Forum Shop vorhin bestellt