Drehmoment Entfaltung

Morgen Zusammen,

ich versuche aktuell mal meinen Focus ST so sparsam wie möglich zu fahren (ob ich das durchhalte ist noch fraglich :D).

Hierbei stellt sich mir die Frage, wie sich das Drehmoment genau entfaltet? Hängt es nur von der Drehzahl des Motors ab oder auch davon, wieviel Gas man aktuell gibt?

Ich weiß dass man in hohen Gängen, bei niedrigen Touren nicht Knallgas geben sollte, da sonst die Kupplung leidet.
Aber wie sieht es aus, wenn man in hohen Gängen, bei niedrigen Touren leicht beschleunigt? Beispielsweise von 70 langsam auf 80?!
Muss man hier auch schon Angst um die Kupplung haben?

Gruß,
Jens

es ist ratsam so schnell wie möglich in den nächst höheren gang zu wechseln und dann gemütlich im höchsten Gang zu cruisen

langsam von 70 auf 80 ist nicht das Problem, eher aber im höchsten Gang weiter zu beschleunigen das verbraucht Sprit, untertourig fahren bringt nix und ist auch nicht so toll für das Material und den Verbrauch

meine Rekordsparfahrt war 8,4L im Schnitt...in der Stadt schnell in den 6 Gang geschaltet, vorausschauend gefahren, weg vom Gas und rollen lassen wenn man in 100m sieht das die Ampel auf Rot springt, und auf AB mit 120/130km/h dahincruisen

ist doch ganz einfach:

-so wenig wie möglich drehzahl
-so wenig wie möglich gas

auf ebener straße kann man ab 50-60kmh im 6en fahren

und durch den turbo nimmt er sogar da (ab 1200upm) noch recht gut gas an

mehr drehzahl verbrennt eigentlich immer mehr sprit wie niedrige bei gleicher geschwindigkeit
du kannst ja mal während der fahrt auf deine LD anzeige achten immer wenn die ausschlägt brauch der motor auch richtig benzin.

bei nen moderenen sauger kannste unten rumm z.b. mit mehr gas nicht mehr unbedingt viel mehr benzin brauchen beim turbo aber schon weil der ja noch schön luft reindrücken kann

ich bin so auch schon auf durchschnitte von unter 9liter gekommen allerdings muss man sich eben dann immer beherrschen das man ned drauftritt, und überhollen muss dann ja auch unbedingt vermieden werden.

dann zb. beim anfahren.... mann kann den wagen ohne problem bei max 2000touren schalten dabei schalte ich meistens vom 1en in den 3en (vom 2en in den 5en oder 6en mag das getriebe ned so)und dann in den 6en damit haste wieder paar gangwechel und damit drehzahl gespart.

ich bin ma 50km hinter meiner freundin ihrem clio hergefahren immer so schnell wie sie dabei sin auf meinen bc 7,6 liter rausgekommen daran sieht man mal wie man unbewusst doch immer die leistung nutzt wenn man allein fährt

Danke für eure Antworten!

Allerdings wollte ich garnicht so sehr auf das Spritsparen hinaus.

Mir ging es eher darum, was macht das Drehmoment, wenn man bei 1500-2500 upm fährt?
Ist es trotz wenig Gas auf dem Maximum oder verhält es sich in Relation zu upm und wieviel Gas man gerade gibt?

Die Sache mit dem Spritsparend fahren ist das eine, wenn dabei aber der Materialverschleiß steigt, dann lohnt sich das Ganze ja nicht wirklich.

das Drehmoment steigt und ist ab 1600upm nahezu kostant und fällt soweit ich mich erinnere ab 4500upm ab wobei bei 4800upm Drehmoment und Leistung sich auf einen Punkt schneiden und da wohl die effektivste Verbrennung im Verhältnis zur Leistung stattfindet

aber ich bin da kein Experte ..bin nur nen IT Muggel:D...aber ist ja klar je weniger Drehzahl umso weniger Sprit..hat aber mitn Drehmoment nichts zu tun

jo der motor hatt schon ab 1200upm so viel druck das man getrost in solchen regionen fahren kann.

habe irgendwo mal nen diagramm geshen das der bock bei 1000upm schon weit über 200mn hatt

und das ist immer noch viel dank des 5enders


wenn man natürlich dann gas gibt brauch er etwas bis er LD aufbaut


das is auch der unterschied sauger und turbo nen sauger hat ja je mehr drehzahl mehr NM und PS
ein turbo hast quasi sofort volle NM aber ps erst mit drehzahl

deswegen wird bei gleicher leistung nen sauger gegen nen turbo vorallem im unteren und mittlern drehzahlbreich immer das nachsehn haben.

das is auch der grund warum tdi fahrer denken sie sind die größten aber inzwischen ist der turbo ja auch bei benziner gang und gebe un der tdi vorteil ist nicht mehr vorhanden :)

Zitat:

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Zitat von sts_taucher

jo der motor hatt schon ab 1200upm so viel druck das man getrost in solchen regionen fahren kann.

habe irgendwo mal nen diagramm geshen das der bock bei 1000upm schon weit über 200mn hatt

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Heißt das denn, dass der Motor das Drehmoment hat egal wie stark du gerade auf das Gaspedal drückst? Oder ist damit das Drehmoment bei Vollgas gemeint?

Das drehmoment "regelst" du über das gaspedal. Je mehr gas, desto mehr drehmoment.
Je mehr es dich in den Sitz presst beim beschleunigen desto mehr drehmoment^^

aber wie gesagt das Drehmoment ist konstant zwischen dem Drehzahlbereich 1600upm bis 4000upm bei 320Nm, egal wie du das Gaspedal bewegst, kommst du über oder unter die Drehzahl wo das max. Drehmoment anliegt sinkt das Drehmoment

also fährst du 1500upm ist das Drehmoment geringer, ebenfalls bei 4800 und höher

so jetzt hab ich das Diagramm:

http://i48.tinypic.com/105w56g.jpg

Die Diagramme kenne ich, was nur halt bei denen nie dabei steht (was bei einer Messung im Prinzip ja auch egal ist), ist die Frage, ob dieses Drehmoment bei Vollgas anliegt oder schon vorher.

Wurde aber ja von julian87 beantwortet :)

Zitat:

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Zitat von JeST

Die Diagramme kenne ich, was nur halt bei denen nie dabei steht (was bei einer Messung im Prinzip ja auch egal ist), ist die Frage, ob dieses Drehmoment bei Vollgas anliegt oder schon vorher.

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Das Diagramm steht auch im Ford Werkstatthandbuch, ich versteh aber net was du damit meinst ob das Drehmoment bei Vollgas anliegt...das Drehmoment dachte ich wird doch deutlich bei welcher Drehzahl diese anliegt, und bei Vollgas steigt die Drehzahl und das Drehmoment nimmt ab.

also stimmt die Aussage von Julian87 nicht, da je mehr Gas(=Drehzahlerhöhung) das Drehmonent laut Kurve abnimmt..=presst dich nicht mehr so stark in den Sessel

na wie gesagt bin nur nen ITler, ich geh nach den Diagrammen und da deute ich was anderes draus :D

Hallo,

da hast du so eine einfache Frage gestellt, und jetz werden so viele Dinge zusammengewürfelt.

Ich glaube, deine Anfangsfrage war, wie die Drehmomententfaltung des Motors speziel bei wenig Gas und wenig Drehzahl ist.

Leider habe ich kein schönes Diagramm gefunden, aber ein Drehmomentkennfeld aus einem Subaru WRX. Vom Prinzip ist das mit unserem vergleichbar, der Subaru ist nur auch bei höheren Drehzahlen in der Lage Ladedruck aufrecht zu erhalten.

http://i8.photobucket.com/albums/a48...stedTorque.gif


Da siehst du, das bei wenig Drehzahl und wenig Last der Turbolader fast noch gar nicht wirksam ist. Dort wirkt fast nur das Dremmoment des "Saugmotors", ist ja auch logisch, du brauchst ja Abgas damit sich was tut.


Dann warst du besorgt über deine Haltbarkeit. Ich nehme an, auch bei einem gechippten liegt das Drehmoment bei wenig Gas und unter 2000rpm nicht über 250Nm. Damit machst du auf keinen Fall, auch nicht auf Dauer, irgendwas kaputt.
Genau das Kennfeld oben sind aber auch die Kennfelder, die jeder Tuner anpackt. Es ist problemlos möglich, bei 1% Pedal die Drosselklappe aufzureißen und das Wastegate zu schließen, fährt sich nur nicht gut.

Es wird immer vergessen, das Leistung = Drehmoment * w ist. Zu jeder Drehmomentangabe gehört also euch eine Drehzahl, will man Leistungen vergleichen.
Damit sind Ausagen wie

Zitat:

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das is auch der unterschied sauger und turbo nen sauger hat ja je mehr drehzahl mehr NM und PS
ein turbo hast quasi sofort volle NM aber ps erst mit drehzahl

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echter quatsch. Tut mit leid ;-)

Viele Grüße

Jörg

Zitat:

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aber wie gesagt das Drehmoment ist konstant zwischen dem Drehzahlbereich 1600upm bis 4000upm bei 320Nm, egal wie du das Gaspedal bewegst, kommst du über oder unter die Drehzahl wo das max. Drehmoment anliegt sinkt das Drehmoment

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Ne, das stimmt ja nicht, oder beschleunigt dein Auto gleich, egal wie das GAspedal ist?

So ein Leistungsdiagramm wird in der Regal nur bei einer Gasposition aufgenommen, nämlich bei Vollgas. Eigentlich musst man das bei verschiedenen Pedalpositionen aufnehmen und erhält dann eine Schar von Leistungsdiagrammen. Sowas habe ich gesucht, jedoch nciht gefunden.

Hallo Jörg,

vielen Dank! Damit hast du den Nagel auf den Kopf getroffen und meine Frage perfekt beantwortet :D

In deiner Übersicht kann man sehr schön erkennen, dass das Drehmoment erst voll anliegt, wenn man auch Vollgas gibt.

ich seh schon ich hab noch viel zu lernen...:p

jetzt versteh ich das ganze, ist ja schon fast peinlich :grin:

Zitat:

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Zitat von blackisch

ich seh schon ich hab noch viel zu lernen...:p

so verstanden :grin:

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Geht mir nicht anders, bin übrigens auch ITler.

Aber Fragen kostet nix und genau dafür ist so ein Forum ja da :D

Gruß,
Jens

@jschirmchen: also erstma schönes diagramm


aber warum iss das quatsch? schon mal nen sauger gesehn der bei z.b. 2000upm volle nm hatt?

geht beim saugmotor ned weil er ja nur saugt das enorme drehmoment untenrumm geht ja nur bei turbomotoren weil du ja mehr luft reinbekommst wie z.b. beim sauger.

aber ich lass mich gerne eines besseren belehren ;)


und zu deinem diagramm nen subaru WRX iss zum erklären gut hatt aber nen völlig anderen leistungsverlauf als unser motor beim wrx liegt der LD erst bei irgendwo um die 3000upm richtig an.

ich habe beide gefahren und im unteren drehzahlbreich fahren sich der st und der wrx völlig unterschliedlich von der leistungsentfaltung.

http://www.sportauto-online.de/marke...rx-995239.html

Bitte, kein Problem ;-)

Ich habe damit öfter zu tun und musste mich am Anfang auch viel reindenken.

Bin gerade auf einem langweiligen Hotelzimmer. Vieleicht hole ich mir gleich ein Bierchen und transferiere das Kennfeld mal ein ein Leistungsdiagram, dann ist es sofort ersichtlich.

Ach, der harte Einbruch im Drehmoment bei der höchsten Drehzahlstützstelle ist übrigens der "Drehzahlregler". Kann man nur hoffen, das Subaru da noch einen Regler hinter hat und nicht nur über das Kennfeld stellt.

Attacke!

Jörg

Wenn ich es drauf anlege habe ich einen verbrauch von 7,6 Litern.

Ich schalte bei max. 2000 U/Min.. und fahre nicht schneller wie 120 KM/H .

Die afhrt ist eher eine rollfahrt als autofahrt^^ :thunmdown

leider muss ich jetzt arbeiten aber können das gerne heut abend vortsetzten ;)

Zitat:

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Zitat von sts_taucher

leider muss ich jetzt arbeiten aber können das gerne heut abend vortsetzten ;)

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Dann viel spaß :D

was gefunden für Leute wie mich die das genauer wissen wollen :D

http://www.motor-talk.de/forum/aktio...4231&ajax=true

heisst also für mich, das der optimalste Schaltpunkt bei vollgas 4800upm sind ;D

Ein Golf TDI mit
330Nm muß automatisch besser beschleunigen als ein Porsche 911 mit 320Nm.


*lachanfall* :D:D:D:D

na das denken die doch immer ;)

ohja nur weil derr bock etwas geht.. denken die sie sind KILLER :D

ich meinte ja nur das ein turbo gegen einen gleichgroßen sauger mit gleich viel PS immer besser wegkommen wird

die tdi typen denken ja meistens es sind allzweckwaffen weil se zwischen 2000 und 3000 ma kurz böse sind


ich habe das selber schon erlebt das ich mich mit meinen 2.5er sauger von so nen 1.9er tdi (der sicher 30ps weniger hatte)im mittleren drehzalsegment fast geschlagen geben musste ohne runterzuschalten.

aber nun zurück zum tehma :)

ich habe mir mal die Mühe gemacht, und das Kennfeld des Subarus in Excel übertragen und daraus ein Leistungsdiagram erzeugt. Ich kenen mich mit Exel nicht sooo aus, deswegen ist die Darstellung nicht so schön.http://www.ford-st-forum.com/photopl...e.php?n=68&w=o

Wer die Excel Datei mit dem Kennfeld haben möchte kan mir Bescheid geben, ich sende sie dann per Mail.

Ich finde das Diagramm schon interessant. Man kan daraus folgendes erkennen:
- Das scheint kein WRX gewesen zu sein. Die maximale Leistung ist etwa 250PS, der WRX hat etwa 300PS. Damit ist die maximale Leistung jedoch etwa vergleichbar mit Stufe 1 Fahrzeugen.
- Das Pedalmap ist sehr agressiv abgestimmt. Alles über 30% Pedalstellung bedeutet praktisch "Vollgas", unabhängig von der Drehzahl.
- Im mittleren Drehzahlbereich zwischen 2500rpm und 5000rpm hat das Drehoment ein Plateu. Das führt zum einen zu einen schönen linearen Leistungsanstieg fast wie bei einem Sauger. Zum anderen schätze ich, hat der Lader hier noch Reserve.
- Trotz "wenig" maximalem Drehmoment schafft es der Subaru trotzdem auf 250PS. Entscheidend ist halt immer P = M * w. Das Drehmoment fällt hier über Drehzahl wenig ab.

So, ich wünsche einen guten Morgen zusammen!

Jörg

Zitat:

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- Das scheint kein WRX gewesen zu sein. Die maximale Leistung ist etwa 250PS, der WRX hat etwa 300PS.

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Das stimmt nicht ganz so der "Normale" WRX hat 225 PS und der WRX STI hat 300 PS da hast du dann leicht was verwechselt ;) kann ja mal vorkommen

richtig wrx ist mit 230ps angegeben deswegen hatte ich so einen auch probegefahren und die damaligen sti hatte 270 oder 280ps
noch mal interessanter währe so ein diagramm eben von nen richtigen st weil der turbo eben eine deutlich krassere drehmomententfaltung unten rumm hatt.


aber schön zu sehn wie uns das auto mit der gaspedalstellung an der nase herummführt als der wrx

Oh ja, ich habe das mit dem STI vergessen den hatte ich die ganze Zeit im Kopf.

Naja, das mit dem Gas macht Ford auch, wenn auch nicht ganz so krass aber jeder hat bestimmt schon mal festgestellt, das wenn ich das Gas von der Hälfte bis zum Ende durchdrücke 'nicht mehr so viel kommt'.

Jörg